20:42 

Поскольку про алваклонов мне еще читать и читать

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Предлагаю обсудить религию Кэртианы в обоих изводах - эсператистском и олларианском.

Раньше я не особо обращала внимание на заповеди и т. п., поскольку не особо жаловала приложения. Но в ходе разговора с Раймоном пришлось обратить, и... граждане, меня вынесло!:laugh:

Итак, под морем - краткий курс истории ВКП(б) кэртианский катехизис.

читать дальше

Замечу, что в книге отчетливо противопоставляются первоначальная, "чистая" церковь Адриана и коррумпированная, "нечистая" церковь последующих веков. То есть, заповеди Адриана как бы хорошие и правильные, заповеди Конклава - искаженные, испорченные.

1. Кто-нибудь ради осьминога может объяснить не, что значит "Возвысь душу свою"? Почему заповедь номер раз звучит так расплывчато и бестолково?

Нет, знаю в истории один пример, когда заповедь номер раз звучала расплывчато и бестолково: в Уставе Синсэнгуми было прописано первым пунктом:  
一.士道に背くまじき事
Hitotsu. Shidou ni somuki majiki koto.
Недопустимо уклоняться от Пути Самурая.

Поскольку что такое Путь Самурая - "все жопой чувствуют, а доказать никто не может", под нарушение этого пункта можно было подвести кого угодно (и подводили не раз) и на этом основании приговорить к харакири (других наказаний в уставе не значилось).

Вот складывается отчего-то впечатление, что первую заповедь Святой Адриан тоже выдумал так, чтобы любого в любой момент можно было взять за ухо и сказать: э, браток, ты еще душу-то не возвысил! Нарушаешь!

2. В целом ни одно духовное движение (кроме тоталитарных сект) не одобряэ духовной гордыни, но тут меня привлекает система приоритетов: с одной стороны, душу требуют возвышать,а с другой - не сметь заикаться о том, что в деле возвышения ты достиг каких-то результатов.

3. Это очень классно, судить человека не по словам, а по делам, и это кагбэ подводит нас к общей марали книги, но вот в чем проблема: не слишком ли много судей разведется, если все будут ревностно исполнять эту заповедь?

4. А вот это уже хана всему. Это у нас либо все будут нарушать напропалую, либо развалится все, от государства до семьи, потому что без определенной дозы насилия нельзя ни вора связать, ни ребенка воспитать, ни лекарство бредящему больному впихнуть... Чем Создатель думал, когда Адриану заповеди давал?

5. А если ближний радуется, что удачно убил и ограбил - все равно не опечалься. Злорадство грех :hah:

6. И снова заповедь против завистников. Такое чувство, что страшнее греха в Кэртиане просто нет.

7. Плагиатом не попахивает? Мне вот попахивает.
Но если уж допустить, что Создатель послал Адриану, одолжив у Моисея - то почему одолжено это, а не более полезные штуки, например, "не убий" и "не укради"?

8. Все это очень бла-ародно, а как искупать и куда и почем?

Заметим, что все это благорастворение почему-то абсолютно не касается самых, казалось бы, насущных вопросов повседневной жизни человека: имущество, жизнь, секс.
Создатель в Кэртиане как-то сильно оторван от реальности. Если ты возвысил душу, не говоришь, что ты свят и праведен, судишь не по словам, а по делам, не завидуешь и не творишь насилия - то воруй на здоровье, против воровства заповеди нет. Есть заповедь "не возжелай" - но всегда можно сказать,что ты и не желал, что ты не для себя, а токмо волею пославшей тя жены...

Теперь разберемся со смертными грехами. В нашей земной реальности концепция "семи смертных грехов" появилась в эпоху Возрождения как сугубо иллюстративная концепция, уравновешивающая "семь добродетелей": веру, надежду, любовь (христианские добродетели), мужество, рассудительность, справедливость, умеренность (языческие добродетели). В строгом богословском смысле смертным является всякий грех, совершенный с полным осязанием и нераскаянный, а грехом является нарушение Заповедей. "Семи смертных грехов" вы не найдете ни в Библии, ни в Катехизисе, это поэтическое обобщение греховности человека, общий очерк, так сказать.

Укоренившись в качестве общественного предрассудка, эта концепция доставляет много головной боли священникам, к которым приходят прихожане, надеющиеся отделаться общими словами: "Отпустите мне, отче, грех гордыни". Приходится каждый раз объяснять: чувак, нет "греха гордыни" - есть греховный поступок, продиктованный гордыней, ты исповедуй его конкретно, да?

А теперь представим себе работу священника в Кэртиане Адриановых времен, когда у людей вот только такое понятие о грехе и есть. Из всего списка конкретным и определяемым четко деянием является только клевета. Не песдец ли?

Поэтому я от души одобряю Конклав, который попытался этому розовому благостному нечто придать какую-то форму.

Но замечу, что ни один список заповедей не содержит ничего похожего на "почитай мать твою". Конклав требует почитать только отца и только после Пастыря. Так что непонятно, с чего Дик так колбасился из-за ссоры с матерью, что считал неприязнь к ней почти богохульством.

@темы: ОЭ

URL
Комментарии
2011-11-03 в 20:52 

tes3m
Не возжелай ни злата, ни жены, ни места ближнего твоего, и ничего, что у ближнего твоего, не возжелай И я именно на этом месте подумала, что слишком похоже на заимствование, хотя там и раньше уже мелькало сходство.) Но если уж допустить, что Создатель послал Адриану, одолжив у Моисея - то почему одолжено это, а не более полезные штуки, например, "не убий" и "не укради"? :-D

2011-11-03 в 21:05 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Если ты возвысил душу, не говоришь, что ты свят и праведен, судишь не по словам, а по делам, не завидуешь и не творишь насилия - то воруй на здоровье, против воровства заповеди нет.

Против лжесвидетельства и клятвопреступления, кстати, тоже.

2011-11-03 в 21:49 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
LynxCancer, клятвопреступников выпиливает мрзд вроде как, или нет?

2011-11-03 в 21:56 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Оберефрейтор, Только эориев.

2011-11-03 в 22:13 

Windhose
Спасибо большое за разбор :red:.

А нет предположения что автор может подразумевать под грехом "невежество"? Его как не поверни, любого человека можно назвать "невеждой":nope:.

Вот кстати, никакого миссии в Кетриане не было и никаких реликвий, относящихся к создателю тоже, ни реальных, ни поддельных:nope:.

2011-11-03 в 22:20 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
По-моему, это все опять-таки показывает, что автор не вполне понимает, зачем обществу вообще нужна религия. Мысль о том, что это еще и регулятор отношений, а не просто некая духовная практика в вакуууме, видимо, не рассматривалась.

2011-11-03 в 22:51 

КПД
Чуден Борисфен при тихой погоде...
Возвысь душу свою, ибо это есть радость Создателю.
Прочитала и озадачилась. Потом прочитала ваш комментарий. Поняла, что я не единственная, кто озадачился)
"Злорадство - смертный грех". Тогда многие так грешны. Потому как если власти изловят вора или убийцу, особенно если он лично мне насолил, то я порадуюсь, ога. Не самое лучшее чувство, ну так большинство людей и не святые - вообще его не испытывать.
И невежество тоже удивило. Невежествен - это в смысле не образован? А если человеку негде (да по большому счету, особо и незачем) получать образование? Если он крестьянин, например. Не все же Ломоносовы. А вот, однако - смертный грех.

2011-11-03 в 22:53 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
А нет предположения что автор может подразумевать под грехом "невежество"? Его как не поверни, любого человека можно назвать "невеждой"

Это надо у самого автора спрашивать, но я у него не в фаворе.

Вот кстати, никакого миссии в Кетриане не было и никаких реликвий, относящихся к создателю тоже, ни реальных, ни поддельных

Ага :)
То есть, у нас намечается мессия - Алва.
Сапоги на реликвии растащат, не иначе.

Шолль, ага :(

URL
2011-11-03 в 22:54 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
вот, однако - смертный грех.

Зато как удобно бла-ародным донам считать быдло поголовно грешным!

URL
2011-11-04 в 00:12 

Estell Greydaw
Эстель Грэйдо
а еще у них какая-то совершенная фигня с посмертием, но я уже об этом говорила.

2011-11-04 в 00:12 

Iylala
“blah blah blah, this is what we have to do next because horcrux, Hellmouth, tachyon pulse.”
Зато как удобно бла-ародным донам считать быдло поголовно грешным!
Так получается же ж тогда, что отношение Ричарда к адуанам и прочим - вполне себе эсперантийское. =)

Кстати, у них в смертных грехах и похоти нет. Зачем тогда Мирабелла носила специальные рубахи?0_0 И разве это не изменило бы отношение к сексу в целом по сравнению с нашей культурой?

2011-11-04 в 00:38 

Irmingard
Da möcht ich Oberjäger sein, Schießen, das ist meine Freud!
А мне вот очень интересно, как сочетается восьмая адрианова заповедь с концепцией "моральной аллергии".

2011-11-04 в 01:17 

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
Мирабелла, получается, мерзла.

2011-11-04 в 02:13 

Estell Greydaw
Эстель Грэйдо
Iylala, у них в смертных грехах и похоти нет. Зачем тогда Мирабелла носила специальные рубахи?
вот, кстати, и мне тоже было это интересно в этой связи...

2011-11-04 в 02:14 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
ачем тогда Мирабелла носила специальные рубахи?0_0 И разве это не изменило бы отношение к сексу в целом по сравнению с нашей культурой?

Да одно только наличие надежного контрацептива его изменило бы в корне. А такой контрацептив в Кэртиане есть.

URL
2011-11-04 в 12:17 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Кстати, у них в смертных грехах и похоти нет.

Кстати, сказано, что муж должен уважать жену и не изменять, а про жену ничего. Женщины могут изменять мужьям направо и налево :)

2011-11-04 в 12:28 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
А женщины вообще получается из этих заповедей исключены. Они выступают только как объект действий мужчин.

2011-11-04 в 12:52 

Iylala
“blah blah blah, this is what we have to do next because horcrux, Hellmouth, tachyon pulse.”
Мирабелла, получается, мерзла.
Бедная женщина в холодном непротопленном Надоре.

А если говорить серьезно, то при такой разнице в религиозных положениях, заповедях и грехах, различие между нашим миром и Кэртианой должно быть огромным. Если кому-то интересно, могу даже простынь на эту тему наваять.

2011-11-04 в 13:03 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
А женщины вообще получается из этих заповедей исключены. Они выступают только как объект действий мужчин.

Мизогиния буйным цветом.
Но поскольку женщины там все-таки опасаются репрессий за супружескую измену, на них что-то должно распространяться.

URL
2011-11-04 в 13:03 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Iylala, интересно.

URL
2011-11-04 в 13:06 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Iylala, интересно.

2011-11-04 в 13:14 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Но поскольку женщины там все-таки опасаются репрессий за супружескую измену, на них что-то должно распространяться.

Адат? То, что нигде не написано, но всем очевидно и осталось еще с лохматых времен?

Iylala, Интересно, но у вас же закрытый дневник.

2011-11-04 в 14:06 

Iylala
“blah blah blah, this is what we have to do next because horcrux, Hellmouth, tachyon pulse.”
Итак, простынь

Эсперантизм, по утверждению всех подряд, ближе всего к католичеству. Действительно, Святой Престол находится в Ватикане Агарисе, где заседает Папа Эсперадор, ему подчиняются кардиналы... таки кардиналы. Служба ведется на мертвом языке и так далее. Основная проблема заключается в том, что это сходство исключительно внешнее.

Итак, раз уж мы начали разбирать заповеди и грехи, вернемся к основному вопросу любой религии: а чему она нас учит?

И эксперантизм и олларианство не отличаются в главных вопросах. Они учат, что Создатель сотворил миры(!), и теперь отсутсвует(!), поскольку путешествует по ним. Приходя в мир, он ходит по нему 16 лет неузнанным, после чего творит суд, а потом идет дальше.

Таким образом, вместо религии, где венцом творения Создателя есть наш мир и он следит за ним неусыпно, мы получаем мир, где Создатель пошел погулять, а потом вернется и даст всем оторваться а пока не вернулся можно и поразвлекаться. Мне на самом деле тяжело предположить, насколько бы отличалось развитие мировоззрения при подобном подходе, но могу предположить, что кардинально. Во всяком случае, никаких упоминаний богословских и филосовских трудов о природе других миров, сотворенных Создателем, мне не встречалось, а это должна бы быть одна из основных тем, интересующих образованных людей.

Теперь вернемся к грехам, заповедям, и их проявлениям в тексте.

Первые две заповеди Моисея гласят:
1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Никаких аналогов этих заповедей ни у Адриана ни у конклава нет. А теперь внимание, вопрос: откуда тогда проявления скажем так, нелюбви, к тем же гоганам? Откуда погромы? Почему Четверо объявлены демонами? Как у Адриана появились пресловутые язычники? Кто сможет ответить, получит пирожок с полки.

Про отсутсвие всяких "не убий" в треде уже упоминалось. То есть убивать, воровать и лжесвидетельствовать можно сколько тебе хочется. Вроде бы. Потому что в книгах оношение к этим деяниям вполне себе христианское, т.е. делать это очень плохо. Мы опять видим расхождение религии мира с событиями самого мира, что не есть гут.

К сожалениею, сейчас я должна покинуть сей гостеприимный дневник, так что продолжение ближе к вечеру.

2011-11-04 в 14:07 

Iylala
“blah blah blah, this is what we have to do next because horcrux, Hellmouth, tachyon pulse.”
LynxCancer, я его не веду.

2011-11-04 в 14:51 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Никаких аналогов этих заповедей ни у Адриана ни у конклава нет. А теперь внимание, вопрос: откуда тогда проявления скажем так, нелюбви, к тем же гоганам? Откуда погромы? Почему Четверо объявлены демонами? Как у Адриана появились пресловутые язычники? Кто сможет ответить, получит пирожок с полки.

Браво.

URL
2011-11-04 в 17:27 

Estell Greydaw
Эстель Грэйдо
Если смотреть исключительно на текст, то мы видим мир, в котором "западная" цивилизация (то есть бывшие Золотые земли) исповедует некую религию, автором явно подогнанную под католицизм, но подогнанную неумело и безо всякого понимания, а зачем религия вообще нужна. Противовесом эсператизму и олларианству (а также еще некоторым ответвлениям все того же эсператизма) служит так называемое "язычество" морисков, гоганов, холтийцев, бакранов и прочих. И если мориски по некоторым признакам сохранили абвениатство, то гоганские верования должны по отношению к абвениатству выглядеть не то чтоб ересью, но каким-то отдельным течением. Каковы отношения между гоганами и морисками? Мы знаем, что мориски напали на Агарис после погрома гоганов, знаем, что эти народы как-то контактируют между собой, и что гоганы наложили на себя множество ограничений, связанных именно с пребыванием среди чужеверных (не показывают чужим своих женщин, не пускают чужих в свои дома, повсюду ставят отгоняющие зло предметы типа курильниц и прочее). О морисках же нам неизвестно почти ничего, кроме того, что они поклоняются "демонам", т. е. абвениям. У холтийцев вообще своя особенная вера, которая никак не вяжется ни с абвениатством, ни с эсператизмом. То же самое и бакраны.
Вопрос: каково их место в мире, откуда они вообще там взялись такие?

По поводу заповедей. Меня с самого начала насторожило отсутствие в заповедях "не убий", "не укради", не говоря уже обо всем прочем. Получается, что эсператизм не считает ни убийство, ни кражу грехом, стало быть, этим вполне можно заниматься, главное - "возвысить душу свою" и проч. Но в описываемом обществе мы наблюдаем вполне себе христианское отношение к этим делам (и не только христианское, убийство и кража осуждаются везде), то есть убивать и красть нехорошо. С одной стороны, некоторые из заповедей вполне могут распространяться на воровство и убийство, но поскольку они конкретно на эту тему не говорят ничего, то всегда есть лазейка. И любое такое дело можно оправдать - ну, скажем, что сделал это во благо родины или там ближнего. И вот тут начинается нечто интересное. С одной стороны, убийство и кража осуждаются обществом, а с другой стороны, мы наблюдаем множество событий, в которых убийство, клятвопреступление, обман, кража присутствуют, да еще совершаются совершенно сознательно - но при этом совершаюшщие их нисколько этим не тяготятся (или тяготятся, но недолго), быстро находя себе оправдания. И мало того - свидетели этих событий тоже зачастую находят эти же оправдания.

2011-11-04 в 19:04 

Iylala
“blah blah blah, this is what we have to do next because horcrux, Hellmouth, tachyon pulse.”
Итак, простынь (часть 2)
– Спящий – это местный бог, – вяло объяснил Кортес. – Прародитель всех живых. Говорят, он спит где-то между мирами, а когда проснётся, устроит последний суд.
– Они ему поклоняются?
– Зачем? Он же спит.
Вадим Панов. Войны начинают неудачники


С заповедями вроде разобрались. Теперь перейдем к грехам. Из упомянутых семи смертных христианских грехов пропали 4: чревоугодие, похоть, уныние и гнев. Вместо гнева появилась злоба, и, поскольку я не филолог, условно предположим, что это тоже самое. Про похоть я уже писала, а в сочетании с отсутствием заповеди "не прелюбодействуй" эффект должен быть интересным. Чревоугодие, в разрезе той же Мирабеллы, смотрится довольно странно. До того, как я прочитала Кэртианские грехи, я была уверенна, что ее скудный стол - это как раз представление о пище, угодной Создателю. А так это, как и рубахи, повисло в воздухе.

Зато у нас появились злорадство, клевета, невежество и лень. Со злорадством спорить не буду, хотя в смертные грехи я бы его не записала. С ленью тоже самое. Перейдем к клевете. Если бы смертные грехи Кэртианы были игрой "вычеркни лишнее", я бы вычеркнула ее не задумываясь. Злоба, невежество и прочее это состояние, клевета - действие. Она должна быть в заповедях, как пресловутое "не лжесвидетельствуй".

Про невежество один хороший писатель сказал "Если я умнее это не значит, что я лучше", и добавить здесь больше нечего.

А теперь самое вкусное: таинства. Та́инство — по учению христианской церкви есть священнодействие, в котором верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия. Католическая церковь признает семь таинств: крещение, брак, миропомазание (конфирмация), евхаристия, исповедь, елеосвящение, священство. В Кэртиане есть все это, кроме евхаристия (во всяком случае, по тексту я причастия не помню, да и логически быть не должно) . А Создателя нет, он погулять вышел. Каким же тогда образом за таинствами может стоять Его благодать? Ведь священники должны служить своеобразным мостом между Создателем и паствой, но, поскольку Создатель на прогулке, как же происводит положение в сан? Как святой отец становится преемником благодати, если она ни от кого не исходит?

Вывод: таинств в эсперантизме либо не должно быть вообще, либо источник их благодати должен объясняться по другому.

2011-11-05 в 04:32 

Veletlen
В русском языке слово "должен" глаголом не является и, следовательно, действия не подразумевает...
Про отсутсвие всяких "не убий" в треде уже упоминалось. То есть убивать, воровать и лжесвидетельствовать можно сколько тебе хочется.
зато там есть
4. Не сверши насилия ни над духом, ни над разумом, ни над плотью ближнего своего.
7. Не злоумышляй против брата своего во Ожидании.
7. ... ничего, что у ближнего твоего, не возжелай.
И еще ряд заповедей можно подогнать под многое. Из чего лично я делаю вывод, что автор любит обтекаемые формулировки, дающие свободу для маневра. Странно только, что Абсолют ведет себя совершенно иначе.

А теперь внимание, вопрос: откуда тогда проявления скажем так, нелюбви, к тем же гоганам? Откуда погромы?
Так нет там особой нелюбви, кроме как между эсператистами и олларианцами, но там они не из-за бога спорят, а из-за способа ему поклонения. :upset:
Погромы гоганов больше похожи на попытку наживы, чем на нетерпимость, тем более что до погромов они отлично жили прямо в сердце эсператизма, а в Талиг не совались по собственным убеждениям.

Почему Четверо объявлены демонами?
Так демонами, а не ложными богами. А объявлены они ими из политических соображений Эрнани каким-то там. Это уже потом какие-то сны непонятные появились, ордена образовались... Единственный показанный истинный эсператист был несколько неадекватным и считал Ринальди просто злом.
Получается, что весь этот эсператизм - это что-то очень нехорошее и от лукавого раттонов. Но тогда непонятно поведение Адриана. :upset:

2011-11-05 в 11:04 

Аполка
I do what I want!(с)
Давно заметила, что Создатель в Кэртиане какой-то криворукий неумелый. Создал планету, отошел на минутку кофеек попить - бац! Демоны пришли, всех позавоевали. Демонов выгнал - ледниковый период начался. Только разобрался с ледниковым периодом - в Гальтаре Твари повылазили. Тварей поубивал - кошки взбунтовались. Разобрался с кисами - пришел Франциск Оллар и создал олларианство, а заодно и половину эориев угробил...

На месте кэртианцев я б в такого Создателя верить побоялась. А то он такого насоздавал...

2011-11-05 в 19:16 

Нель
Никаких аналогов этих заповедей ни у Адриана ни у конклава нет. А теперь внимание, вопрос: откуда тогда проявления скажем так, нелюбви, к тем же гоганам? Откуда погромы? Почему Четверо объявлены демонами? Как у Адриана появились пресловутые язычники? Кто сможет ответить, получит пирожок с полки.

А вторая заповедь, "отрекись от духов нечестивых"?

2011-11-05 в 20:44 

Iylala
“blah blah blah, this is what we have to do next because horcrux, Hellmouth, tachyon pulse.”
А вторая заповедь, "отрекись от духов нечестивых"?
А что такое нечестивые духи? Каждый как хочет так и толкует?

Погромы гоганов больше похожи на попытку наживы, чем на нетерпимость, тем более что до погромов они отлично жили прямо в сердце эсператизма, а в Талиг не совались по собственным убеждениям.
На попытку наживы кого? Церкви? Но тогда у людей в толпе должно быть глубокое и искренне убеждение, что если они гоганов поколотят, то Создатель обрадуется, а подобные взгляды надо выстраивать даже не годами, а десятилетиями.

2011-11-07 в 11:45 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Iylala, Прошу прощения, но при общей любви собравшихся к адмиралу Розенталю))) - слова эспераНтизм не существует - существует эсператизм, проверочное слово - "эсперадор".

Далее по заповедям - во всяком случае, по первым двум. Самое простое объяснение отсутствию аналогий - Создатель (кем бы он ни был в Кэртиане) не может про себя сказать, что он ревнив. в отличие от Того, Кто дал заповеди Моисею.
При этом заповедь про демонов - вполне себе существует, что, как раз, абсолютно логично - тут прежние боги не персонажи мифов, а реальные крутые парни, настроившие механизм мира так, как он настроен, и оставившие после себя кучу мелкой нечисти (ну, по крайней мере, нечисти с точки зрения тех, кто создал новую религию).

2011-11-07 в 11:59 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Iylala, Почему Четверо объявлены демонами? Понимаете, товарищей, которые наворотили _такого_ - вполне естественно назвать демонами. Ну, не хватило у Адриана толерантности для того, чтобы признать, что всё разумное действительно. При его биографии - это где-то естественно. С его точки зрения - Четверо вполне могущественны - на уровне богов - но при этом отвратительно злонамеренны. Вывод, что это черти - совершенно логичен.

2011-11-07 в 13:24 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
существует эсператизм, проверочное слово - "эсперадор".

Только автоисправитель-спеллчекер этого не знает.

Создатель (кем бы он ни был в Кэртиане) не может про себя сказать, что он ревнив.

Зато я могу.
Лайт, я не хочу видеть у себя мелкого труса, который закрыл от меня свой дневник.

URL
2011-11-07 в 13:36 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Запасной аэродромчик, Не дневник - а возможность комментировать. Потому что Вы имеете обыкновение переходить на личности и оскорблять тех, кто Вам не нравится, причём на любой территории - а как минимум один мой френд Вам не нравится очень.
я не хочу видеть у себя Хозяин-барин. Откланиваюсь.:hi2:

2011-11-07 в 13:53 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
а как минимум один мой френд Вам не нравится очень.

Как минимум - она сука и дрянь. И, как выяснилось, воровка. Наслаждайтесь ее обществом, бестолковое дите. Не умеете выбирать настоящих людей - обходитесь суррогатом.

URL
2011-11-07 в 13:53 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
_ЛАЙТ_, а до оставления тут комментария (и по какому серьезному поводу, просто афихеть!) сложно было вспомнить слово "симметрия" (не осмелюсь предположить, что Вы этого слова не знаете)?

П.С. Вопрос риторический, есличо, прекращать откланиваться не стоит.

2011-11-07 в 13:59 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Оберефрейтор, да, вот это меня тоже сильно удивляет. По ходу люди искренне считают, что раз у них нет обыкновения "переходить на личности", то человек, которому они закрыли вход, должен встретить их с распростертыми объятиями. Ну а как же. Они же хорошие.

Кстати, живой пример как раз того Окделлохейтера, который Окделла в зеркале не может разглядеть. Обсуждать с ним ОЭ было истое удовольствие: Дик мечет молоньи в Дика.

URL
2011-11-07 в 13:59 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Не умеете выбирать настоящих людей - обходитесь суррогатом.

Оль, ну не надо уподобляться этим неуважаемым господам хотя бы в такой малости. Зачем, если можно предложить собеседнику всего лишь не мешать напитки?..

2011-11-07 в 14:06 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
По ходу люди искренне считают, что раз у них нет обыкновения "переходить на личности", то человек, которому они закрыли вход, должен встретить их с распростертыми объятиями. Ну а как же. Они же хорошие.

Не думаю. Скорее, человек вообще не рефлексирует на эту тему -- потому что такой вот итог рефлексии невозможен в принципе.

И, кстати, что есть оставленный выше комментарий, как не переход на личности? "Где логика?" (с)

2011-11-07 в 14:11 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Кстати, у него в днявочке Граф очень хорошо сказал:

Дискуссия о религии в мире Кэртианы, в которой обсуждается "эспераНтизм" - это праздник какой-то, как говорил незабвенный Карабас Барабас...

*проходя мимо* праздник - это если удается опровергнуть тезис. Если праздничное настроение вызывает очепятка, то сказать по сути нечего. У меня такой праздник, когда не согласен, но не могу возразить и вдруг - о радость! - замечаю неграмотное написание, получается только со слезами на глазах.

Кстати, когда я работаю в Ворде, спелчекер автоматом заменяет мне "эсператизм" на "эсперантизм". А Мозилла предлагает "эсперантист" (эсперантизм ей неведом). Ну что делать, если ВВК спиздила вдохновлялась словом "эсперанто".

URL
2011-11-07 в 14:23 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Граф очень хорошо сказал

Блин, два часа с момента комментария -- и уже все все знают. При этом ни одного из комментаторов у Лайта, равно как и его самого, у Графа в ленте нет. Вот как распространяется информация?..

2011-11-07 в 14:24 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Поиск по ключевым словам?

URL
2011-11-07 в 14:29 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
И по каким ключевым словам могла найтись та запись? Опуская то, что Граф не маньяк, чтобы мониторить Яндекс. Не, тут явно что-то поинтереснее...

2011-11-07 в 15:12 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Неважно, как до Шахерезады дошло, важно, что она правильно сказала.

URL
2011-11-07 в 15:53 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
А в дняффке, кстати, феерия. "Официальный курс", "нездоровая сенсация", "неудобное положение" -- когда же им надоест мусолить "теорию заговора"?..

Даже про симметрию вспомнили... вдруг :)

2011-11-07 в 16:26 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Да не вдруг, а у нас прочитали и вспомнили.
А вы следующий постинг там читали? Гимн "Закату"? Про "Драйв и лихость "Трёх мушкетёров", увлекательность и некоторую "небываемость" сюжета "20 лет спустя" - и пронзительную печаль, мудрость и -ну, да (прикрывая голову заранее) - доброту "Виконта де Бражелона". "

Покойся в мире, моск.

URL
2011-11-07 в 16:52 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Я "Закат" ниасилил совсем -- так что вумных разговоров местами перестал понимать. Но "доброта" "Виконта де Бранжелона" -- это, пожалуй, привет Оруэллу.

2011-11-07 в 17:24 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Кстати, а вот это действительно праздник:

Проверочное слово - эсперадор, блин!!!

И эти люди запрещают нам ковырять в носу! "Проверочное слово", ага... проверяем изобретение К. другим изобретением К. же. Если уж ссылаться, то хотя бы сюда:

www.myetymology.com/french/esperance.html

и можно видеть, что пресловутая "n" присутствует везде, кроме исходного sperare.

2011-11-08 в 02:05 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Йа умоляю! Откуда йуному Окделлу знать таки тонкостев?

URL
2011-11-08 в 03:22 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Спросить у Яндекса, как вариант?

2011-11-08 в 04:31 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Оберефрейтор Если уж ссылаться, то хотя бы сюда

Можно еще сюда:

www.myetymology.com/spanish/desperado.html

Подозреваю, что помимо эсперадора у них должен быть еще десперадор - что-то вроде кризисного управляющего на случай визита отморозков из Багряных Земель.

2011-11-08 в 04:54 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
*Пролив чай на клаву. Через нос.*

Лорд, ну нельзя же так...

2011-11-08 в 17:13 

Морис Роланд Снейк
Спасать людей! Убивать монстров! (главное - не перепутать!)
Лорд Гуан, Браво! десперадор это круто. )) Десять по шкале из пяти баллов! )) Всё остальное - по-разному, необоснованные наезды про "мелкого труса" и "бестолковое дите" - так совсем печально, как и ссылки на авторитет спеллчекера... "вчуже стыдно", как говорится... А вот зато десперадор - это да, это рулез! )))))

2011-11-08 в 17:35 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
необоснованные наезды про "мелкого труса"

Отчего же необоснованные. Очень даже обоснованные.

URL
2011-11-09 в 11:42 

Estell Greydaw
Эстель Грэйдо
А вот кстати мне интересен и такой момент: если абвении - духи нечестивые и демоны, то почему эсператизм никак не разъясняет своим последователям, _почему_?

2011-11-09 в 14:09 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Ну, эсператисты же Злая Коррумпированная Церковь:pope:. Они ничего не объясняют, только требуют слепого повиновения :beg:

URL
2011-11-09 в 20:36 

Estell Greydaw
Эстель Грэйдо
Ну, эсператисты же Злая Коррумпированная Церковь:pope:. Они ничего не объясняют, только требуют слепого повиновения :beg:
Смайлики убойные:)
А если у них последователи такие, что слепо повинуются, не желая вникать - то они такую церковь вполне заслуживают.
И вообще эсператистская церковь что-то сильно смахивает на какую-то тоталитарную секту, таки сумевшую захватить обширное поле влияния...

2011-11-09 в 21:19 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
И вообще эсператистская церковь что-то сильно смахивает на какую-то тоталитарную секту, таки сумевшую захватить обширное поле влияния...
Судя по их фанатичной борьбе с кошками... :rotate: таки да )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Логово украинского железнобрюха

главная