22:32 

Пра Валме

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Извините, получилось опять так мало, что я под море прятать не буду.

Валме

Прежде чем говорить об этом персонаже, я прошу вас просмотреть бегло эту статью


и особое внимание обратить на эти строчки:

The Cape or The Messiah will have a Lancer who is an Anti-Hero, Ineffectual Loner, The Cowl, or even a Heroic Sociopath.
If The Hero is Not Good with People, his Lancer is likely to be more levelheaded and a social person, or even the Morality Pet in extreme cases.

Нет, следование этим паттернам – отнюдь не признак авторского ничтожества. Действительно, когда ты вводишь в повествование «Оруженосца», он категорически не должен быть копией Героя. Напротив – чем ярче контраст межде Героем и Оруженосцем, тем ярче прорисовываются оба образа.
Я уже говорила, что Алва и Окделл были удачной парой в этом смысле. И, поскольку Алва был определенно Not Good with People, Окделл был столь же определенно Morality Pet. Однако, поскольку мессификация Алвы намечалась с самого начала, на определенном этапе стало ясно, что Morality Pet герою больше не нужен, а описать правдоподобную эволюцию Окделла в нечто подходящее Мессии и скольжение вдоль Sliding Scale Of Idealism Versus Cynicism
в сторону цинизма под благотворным влиянием Алвы - мастерства не хватает.
И Камша пошла простым проторенным путем: заменила коня на переправе. Таким образом, Алва, превратившись в Мессию, получил Оруженосца типа Heroic Sociopath.
Из всех персонажей книги Валме, пожалуй, наилучшим образом выражает идейную алвоцентричность мира. Впервые он появляется в романе проигрывающим свою женщину в карты. Нормально так, не размениваясь на крысок и кошечек, как принято среди матерых урок. Но ведь Валмон стал "ярым почитателем кэналлийца", а потому – в системе книги - этическому суду не подлежит :).
Второй раз Валме входит в повествование – теперь уже надолго – когда Рокэ избирает его секундантом для своей дуэли, которую Валме в своем нарративе описывает с вуайеристской подробностью.
Вуайеристское любование Алвой Валме-репортер транслирует читателю неоднократно. Алву-побеждающего мы уже наблюдали глазами Дика – теперь то же самое, но теперь еще больше сахара. Потом нам показывают Алыу сексующегося. Алву нечисть поборающего. Алву печалящегося. Теперь Алвой восхищается не зеленый юнец, отравленный комплексом вражды, а мужчина, как бы знающий жизнь.
(Правда, когда мужчина слишком сильно любуется мужчиной, это… ну, наводит на мысли. Впрочем, автор предусмотрела такой изгиб читательского восприятия и специально включила в повествование рассказ о неудачном гомосексуальном опыте Алвы. Чтоб народ понял: ну, не сладится у них, не сладится, не сладится, и не надейтесь!)
Кроме трансляции любования Алвой и выполнения функции The Lancer, Валме играет в романе еще одну важную роль. А именно: он своим примером должен показать читателю, что такое Настоящая Дружба.
Во-первых, Настоящая Дружба возможна только между имущественно равными (ну хотя бы приблизительно) людьми. А то один будет другого угощать за свой счет либо придется вести без всякого вина и девок умные разговоры просто так. Как лохи какие-то, вроде Эпаминонда с Пелопидом.
Во-вторых, Настоящая Дружба ненавязчива. Это значит – другу нельзя дать понять, что он теперь друг. Зачем напрягать человека? Надо следовать за ним как можно равнодушнее и спасать ему жизнь с таким видом, словно для тебя это сущие пустяки.Упаси осьминог, он почувствует себя обязанным.
В-третьих, Настоящая Дружба возможна только между политическими единомышленниками. А то ведь фигня случится – разведет друзей по разные стороны баррикад, начнутся внутренние конфликты, а внутренний конфликт, мы уже знаем – признак человека неполноценного.
Ну и наконец – Настоящая Дружба и есть тот искупительный момент, который смывает все. Любую подлость, совершенную в ее имя. Любую.
Главное – чтобы это была Настоящая Дружба с Алвой. Если это Настоящая Дружба с западлом каким, типа Окделла или Альдо - то какая это дружба?
И еще одна сюжетная функция Валме - оживлять сюжет, когда Алва превратится в Мессию. Вера Викторовна почему-то убеждена, что хороший человек - это скучно. Она эту мысль озвучивает неоднократно устами разных персонажей. На самом деле это фигня, просто ВВК не может описывать хороших людей не скучно да и вообще имеет смутное представление о том, что такое хороший человек. Поэтому по мере мессианизации Алва скучнеет, и Валме приходится развлекать публику вместо него.
Но в том еще беда - и видно, неспроста - что остроумие ВВК не удается тоже. Когда Валме и Алва обсуждают "птице-рыбо-дуру", создается впечатление, что перед нами - не мужики за 30, а 12-летние подростки, впервые в жизни услышавшие анекдот про двух джентльменов и русалку.

@темы: ОЭ

URL
Комментарии
2011-08-12 в 23:01 

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
А теперь самое смешное - это не у него волкодав с модной стрижкой под пуделя? Потому что персонаж не запоминается от слова "совсем"

2011-08-12 в 23:15 

Амелия Б.
Любую подлость, совершенную в ее имя. Любую.
вот этот пункт меня в образе Марселя и вымораживал до оторопи и зелени в глазах. Только недавно поняла в чем дело- в подмене понятий и прикрывательстве собственных мотивов и как следствие- отсутствии внутренней честности. Валме подстраивает убийство несчастного тюфяка Фердинанда не потому что хочет спасти Алву ( точнее, не только поэтому), а потому что хочет, что бы на троне оказался нужный его папаше человек, следствие всего этого- получение больших политических дивидендов. Как-то феерически легко Марсель забывает о том, что Оллар вообще-то легитимный король и его сюзерен, и ему он присягал, и Олларам его семья обязана всем.

Короче, любая подлость, совершенная за Наших и во имя Наших целей по определению подлостью не является, более того она простительна и индульгенции автор раздает только так. Но у меня тогда вопрос: а чем тогда Аалме, который проиграл свою женщину в карты и продал своего короля лучше гнусной и подлой сцуки Окделла, который хотя в эпизоде с отравлением был абсолютно честен с самим собой? Получается- что ничем, но Марсель играет за Правильную команду, а значит- прав по определению.

2011-08-13 в 00:45 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Благодарность :)

анекдот про двух джентльменов и русалку

Хм?

2011-08-13 в 00:58 

Nezumi-san
Run for the hills before they burn
Разве все деяния Валме в книге оправдываются? Вроде ему ещё не подогнали пиар-группу, как Эпинэ, Катарине и прочим нашистам. Оффандом, наверное, придумал, как вписать его в линию партии, но это уже другой процесс.
Хотя за последнюю книгу, и даже две, уверенно не скажу - читала их по диагонали, но до этого Валме производил приятное впечатление действительно неоднозначного персонажа среди леса гипсокартона.

2011-08-13 в 01:01 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Эм... я что-то пропустил? Валме замочил Фердинанда? А можно про это ещё раз и с цитатами из книги?

2011-08-13 в 01:05 

Амелия Б.
А кто организовал "письмо" от якобы принцессы Елены к Альдо с полнейшего ее одобрения и разрешения? Какие выводы из этого сделал Альдо- озвучивать не буду, все итак об этом знают.

Да, это не убийство, но это организация преступления, пусть и чужими руками.

2011-08-13 в 01:08 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Чертополошина
А кто организовал "письмо" от якобы принцессы Елены к Альдо

Эм... прошу прощения, не помню подробностей - там где-то было написано, что Марсель это сделал с целью убрать Фердинанда руками Альдо? Точно? В PoV Марселя было такое?

2011-08-13 в 01:12 

Амелия Б.
Марсель создал такую ситуацию, в которой Альдо хочешь не хочешь, а Фердинанда бы убрал. Тем более, ежели мне не изменяет память- Марсель сам полагал, что этим убил Фердинанда.

что Марсель это сделал с целью убрать Фердинанда руками Альдо?

Ну а зачем ьогда ему надо было совершать все эти телодвижения с поддельным письмом. Алва- присягнул королю на крови, что влечет за собой нарушение кровной клятвы Марсель вроде как знает, и все его действия направлены на то, что бы Алва без последствий для себя и Кэналлоа эту клятву обошел.

2011-08-13 в 01:20 

Nezumi-san
Run for the hills before they burn
Шнайзель
читать дальше

Там ещё кажется что-то было в рефлексиях Валме, но я потеряла тот фрагмент.

2011-08-13 в 01:30 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Nezumi-san, спасибо.

2011-08-13 в 04:39 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Чертополошина Как-то феерически легко Марсель забывает о том, что Оллар вообще-то легитимный король и его сюзерен, и ему он присягал, и Олларам его семья обязана всем.
Ну, это как раз нормально. Если есть выгодное дельце, почему бы его не провернуть :) Королём больше, королём меньше... Если для Семьи так будет лучше - "в чём проблэма?" (с) Нормальный подход для той эпохи. А вот то, что товарищ, чем дальше, тем меньше осознаёт мотивы своего поведения, и начинает себе что-то выдумывать -
это диагноз.

2011-08-13 в 07:44 

Амелия Б.
Мордекай Хеллер, а фишка в том, что о благе семьи там никто не думает вовсе. Как и о том, что будет
Завтра. И Оллара этот товарищ убрал бы полюбому. Проблема в том, что этот как— то не шибко вяжется , той идеологией, которую проповедует автор.:)

2011-08-13 в 11:24 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Мордекай Хеллер

дык, когда он устраивал интригу со смертью Фердинанда, Валме не был уверен, что в ответ на земли его батюшки не прилетит то же, что прилетело в Надор; он серьезно этого опасался;
о каких интересах семьи может идти речь при таком раскладе?
(в итоге, что за бардак в голове у этого человека? и где выход? и почему окружающие не держат его за опасного и плохо управляемого дурака, а ведут себя так, будто он очень умен и надежен? потому что наблюдать этот бардак малость напряжно, хуже, чем безумие Дика, Дик при всей картонности в последних книгах - последовательно и понятно безумен)

2011-08-13 в 11:57 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
virago, Чертополошина, вот что значит формулировать в полтретьего ночи после трёх литров пива :)
Я имел в виду, что для эпохи (16-17 век) это нормальный подход. То, что он не замотивирован в ОЭ - это да, есть такое.
Учитывая же, что сторона "там где Алва" так и не объяснила внятно, считают они отречение Фердинанда законным или нет, и не определилась с тем, "кто у нас король" (если отречение незаконно - король Фердинанд, если законно - то либо Альдо, либо Алва), статус "господина Оллара" для Валме спорен.
И дальнейшие перспективы Валме, разумеется, не обдумывал, но ему и не зачем - есть Автор, который плюшки (Прымперадорство для папеньки и владения Эпине в "доверительное управление") раздаст по нужному адресу :cat:

2011-08-13 в 14:32 

StahlLicht
Свет, струящийся по стали
анекдот про двух джентльменов и русалку

Хм?

Оберефрейтор, вы этот анекдот не знаете?

анекдот

2011-08-13 в 14:35 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
StahlLicht, благодарю

2011-08-13 в 14:39 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Вообще интересная вещь получается со внутренним конфликтом. Он - то горючее, на котором машинка ездит, а заодно то вещество, что гипсокартон превращает в персонажа. Но иметь внутренний конфликт в восприятии автора - ужос-ужос и неизбежное моральное падение. Что же это за восприятие литературы такое загадочное, а?

2011-08-13 в 14:45 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Шолль

меня терзают смутные сомнения, что это не восприятие литературы, это такое представление об идеализированном мироздании и людях;
как в анекдоте про акынов; один играет на трех струнах, а другой - только на одной, брынь, брынь, брынь; потому что первый - ученик, еще ищет, а второй - мастер, он уже нашел :)

2011-08-13 в 14:53 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
virago
Вот от такого представления о людях и мироздании автор считает, что его машинка будет ездить дальше без горючего. А оно не хочет само ездить, против природы и литературы не попрешь.

2011-08-13 в 14:59 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Шолль

а не все замечают, что оно не ездит, и оставшейся аудитории автору достаточно, для поддержания своей версии Матрицы

2011-08-13 в 15:10 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
virago , точно.

2011-08-13 в 19:23 

Сентиментальный викинг
Пятачок, неси ружье. Это какая-то неправильная жизнь.©
Вуайеристское любование Алвой Валме-репортер транслирует читателю неоднократно.
Меня это очень удивляло. Нет я конечно понимаю что Алва - наше все. Но это действительно наводит на странные мысли, потому что происходит не раз или два, и даже не время от времени, а в таких больших количествах.

И еще одна сюжетная функция Валме - оживлять сюжет
Лучше бы он просто молчал. У него очень натужные остроты. не думала, что когда-нибудь это скажу, но по по сравнению с ним Алва мастер-острослов.

Хотя я пристрастна, это один из персонажей,которые не нравятся мне больше всего.
Марсель для меня "никакой" персонаж и пустой человек.

2011-08-13 в 20:12 

Windhose
Запасной аэродромчик, спасибо еще раз за продолжение:).
Когда Валме и Алва обсуждают "птице-рыбо-дуру", создается впечатление, что перед нами - не мужики за 30, а 12-летние подростки, впервые в жизни услышавшие анекдот про двух джентльменов и русалку.

Вот коробит меня от высмеивания гербов все книгу, главное непонятно зачем это надо.

Сентиментальный викинг

Лучше бы он просто молчал. У него очень натужные остроты. не думала, что когда-нибудь это скажу, но по по сравнению с ним Алва мастер-острослов.

А поясните? По-моему вначале было еще ничего, хоть и местами несколько неуместно. Хотя у меня есть подозрение, что часть шуток я не опознала.

2011-08-13 в 20:23 

Estell Greydaw
Эстель Грэйдо
вот мне Валме никогда не нравился именно потому, как он легко проиграл Марианну в карты. Такой человек в моей системе этических ценностей не может быть хорошим.

2011-08-13 в 23:09 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
estellgreydaw, что касается игры на Марианну, как раз этот эпизод у меня особых вопросов не вызвал. Для баронессы это профессиональный риск, а для Валме - никак не игра на любовь всей жизни

2011-08-13 в 23:23 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Мордекай Хеллер

Тут скорее забавляет реакция некоторых читателей. Килеан для них -- однозначно подонок, потому что на женщину играл, ну а Валме -- он типа исправился...

2011-08-13 в 23:36 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Ну да - а в чем выразилось исправление? В том, что он спас Алву, подстроив убийство короля.
Тьфубля.

URL
2011-08-13 в 23:36 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Оберефрейтор, это точно! Марианна у нас заявлена как дама, приятная во всех отношениях, и готовая свое внимание предоставить за определенное количество житейских благ. Килеан у нас никак не выглядит Айнсмелером, а переживать, что в постели Звезды Олларии окажется чуть менее заводная личность, чем Валме...

2011-08-14 в 00:40 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Оберефрейтор, Мордекай Хеллер
Ну как же, Килеан же Марианне не нраа-авилсо, и при этом, редиска такая, настаивал. :) А Марианна же хорошая, она же за наших. То, что у Марианны при этом муш вообще-то есть, который и продает ее ангажемент, читатели благополучно забывают.

2011-08-14 в 02:30 

герцог Эгмонт
Твёрд и незыблем
Ну да - а в чем выразилось исправление? В том, что он спас Алву, подстроив убийство короля.
Тьфубля.

ну дык ты сама правильно сказала - если за ради Алвы теракт в детском садике устроить, то всё правильно и хорошо. А если позволить себе недостаточно им восхищаться - то на такое способны только конченные мерзавцы.

АПД почему-то в последнем томе не могу отделаться от навящевой ассоциации Робера с Ричардом Гиром)

2011-08-14 в 18:26 

Estell Greydaw
Эстель Грэйдо
Мордекай Хеллер
это все равно свинство, как ни посмотри.
В этом случае Валме ничем не лучше ур Ломбаха. Он знал, как относится Марианна к Килеану, и все равно решил играть - это ли не подлость?

2011-08-14 в 18:29 

Estell Greydaw
Эстель Грэйдо
То, что у Марианны при этом муш вообще-то есть, который и продает ее ангажемент, читатели благополучно забывают
Про мужа Марианны - это вообще отдельная тема. Но он по крайней мере честен перед ней и перед собой: он дал ей титул и выход в свет, она ему стабильно приносит за это дивиденды. У них, скажем так, вполне равноправное деловое партнерство. А то он не знал, на ком женится. :)

2011-08-14 в 20:08 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
estellgreydaw это все равно свинство, как ни посмотри.
Ну, не могу с Вами согласиться. "Звезда Олларии" позиционирует себя как товар. Добровольно, и с удовольствием. А когда это товар спрашивали, хочет он продаваться вот этому конкретному покупателю, или нет? :cat:
Более того, если я правильно помню условия игры Марселя с Килеаном, там речь шла об отказе Валме от прав на даму, и взятии назад игрушек подарков. Как из этого следовало обязательное превращение Марианны в конкубину ур-Лобмаха, я так и не понял.

2011-08-14 в 21:16 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Да, вот эта схема меня удивляла с самого начала. Марианна ведь не рабыня, кто бы ее обязал давать Ур-Ломбаху?

URL
2011-08-14 в 22:19 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Чорд, у меня не работает цитирование...

В общем, там ситуация такая: барон продает расположение всей жены за некую сумму (видимо на определенное время, как абонемент в бассейн:) ). Кроме того, покровитель преподносит Марианне дорогостоящие подарки. Валме поставил на кон и свой абонемент на Марианну и свои подарки. И проиграл. Т.о. покровителем Звезды Олларии становится Ур-Ломбах. Если Марианна желает дать ему от ворот поворот, то она должна убедить барона вернуть Килеану деньги и ценности, которые тот выиграл. Чего барон, разумеется, делать не хочет, да, видимо, и не может (большая часть скорее всего уже потрачена). Как-то так.

2011-08-15 в 13:20 

КПД
Чуден Борисфен при тихой погоде...
Когда Валме и Алва обсуждают "птице-рыбо-дуру", создается впечатление, что перед нами - не мужики за 30, а 12-летние подростки, впервые в жизни услышавшие анекдот про двух джентльменов и русалку.
Ага. Бивис и Батхед:) Причем это неоднократно повторяется, типа ну очень удачная шутка)
Вообще меня это покоробило, помнится. Это символ города, на минутку, для местных значим и уж наверное уважаем, над чем тут гыгыкать?

2011-08-15 в 17:17 

Сентиментальный викинг
Пятачок, неси ружье. Это какая-то неправильная жизнь.©
Windhose
А поясните? По-моему вначале было еще ничего, хоть и местами несколько неуместно. Хотя у меня есть подозрение, что часть шуток я не опознала.

То что с юмором у него туговато я начала подозревать не сразу, хотя бродили такие мыслишки.
Но птице-рыбо-дура меня в этом окончательно убедила.
Кстати вы правильно заметили, его шутки мало того что не слишком смешны, так еще и совершенно не к месту.
Я так и не поняла зачем он цитировал монолог Гаева. :hmm:

P.S. К проигрышу абонемента на Марианну я отношусь спокойно. Это чисто товарно-дененые отношения.
Все по-честному. Он сам купил, он сам проиграл. Или верните подарки/деньги или идите к Килеану.
Как будто она исключительно по-любви одаривает благосклонностью.
Так много не заработаешь:)

2011-08-15 в 17:33 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Draccy, вот эти "подарки" меня смущали изначально. То, что подарено, нельзя забрать, оно перешло в собственность того, кому подарили. Я слабо себе представляю ситуацию, что я являюсь к своей бывшей даме, и заявляю "а вот помнишь, я тебе полгода назад дарил ... (ну, допустим, сотовый) , так я тебя за него проиграл... Имярек".

КПД Это символ города, на минутку, для местных значим и уж наверное уважаем, над чем тут гыгыкать?
У меня сложилось ощущение, что символы и гербы ни для кого в этом мире ничего не значат. И Окделла можно за вепря опускать, и Придда за спрута, а уж всякие мелкие полисы...
При этом, в нашей реальности я аналогичных примеров мало могу вспомнить, и большая часть - прошлого ("где орлов сменяли на бройлерных куриц") или текущего ("капуста" и "закат над болотом") века, но никак не аналогичного периода.

2011-08-15 в 17:50 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Мордекай Хеллер То, что подарено, нельзя забрать, оно перешло в собственность того, кому подарили.
Так это не подарки в буквальном смысле этого слова. Марианна не его "дама", она проститутка, которой за ее услуги заплачено вперед. То, что она при этом баронесса, сути дела не меняет. :)
В противном случае, эта ситуация с проигранными "подарками" необъяснима.

2011-08-15 в 18:17 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Draccy, а, "авансовые суммы"... Ясно, у меня фантазия бедная, возможность абонемента на блядей куртизанок как-то в голову не пришёл...

2011-08-15 в 19:34 

Windhose
Сентиментальный викинг
То что с юмором у него туговато я начала подозревать не сразу, хотя бродили такие мыслишки.

Спрашиваю как человек, у которого с юмором туговато, что навело на такие мысли? Я сейчас вообще не могу вспомнить, где там Алва в КНК шутил:nope:.

Как будто она исключительно по-любви одаривает благосклонностью. Так много не заработаешь

У автора во всех книгах, в кадре, "шлюха с золотым сердцем" одаривает исключительно "по-любви":-( и исключительно "наших".

Я так и не поняла зачем он цитировал монолог Гаева.

А это где было? :nope: Я вроде ни одного прямого цитирования не опознала.




Ну и возвращаюсь к Валме, Запасной аэродромчик, вы не расскажите что думаете: когда Валме ввели в повествование многие читатели увидели явное сходство персонажа с Базилем Гризье и еще дописали последнему сходство с Алвой. ВВК от этого усиленно открещивалась и намекала на явно прописанные качества Валме, которые в нем были изначально, а не появились "вдруг", после Фельпа. И при прочтении этого объяснения у меня сложилось впечатление, что автор считает, что Базиль это пустое место, а Валме весь замечательный.

2011-08-15 в 20:09 

Сентиментальный викинг
Пятачок, неси ружье. Это какая-то неправильная жизнь.©
Windhose А это где было? :nope: Я вроде ни одного прямого цитирования не опознала.
"– Приветствую вас, о будущий шкаф! – поклонился Марсель, глядя на роскошное древо и вспоминая Кракла, который при этом мог бы смотреть вторым глазом на спутника. – Вы будете великолепны и в гардеробной прелестной дамы, и в кабинете умудренного законника или посла. Переродившись и отринув минувшее, вы не вспомните нас, проезжавших под вашими ветвями и восхищавшихся вашей статью и силой натуры, год за годом гонящей от корней к ветвям жизненные соки. Что для вас нынешнего и вас грядущего, резного, мы, лишенные корней и предавшие свое естество, не годные ни на что, кроме бессмысленных порывов и жалких страстей. Скольких нас вы уже пережили и скольких переживете, сменив кору на изысканную резьбу, а весеннее возрождение – на воск и бархат в руках опытного слуги…"

А теперь Гаев: «Дорогой, многоуважаемый шкап! Приветствую твое существование, которое вот уже более ста лет было направлено к светлым идеалам добра и справедливости; твой молчаливый призыв к плодотворной работе не ослабевал в течение ста лет, поддерживая (сквозь слезы.) в поколениях нашего рода бодрость, веру в лучшее будущее и воспитывая в нас идеалы добра и общественного самосознания».

Это не прямое цитирование, а аллюзия. Но ее смысла и связи с тем к чему отсылают я не вижу. Не уловила намека. Может не доросла еще просто.:)


спрашиваю как человек, у которого с юмором туговато, что навело на такие мысли? Я сейчас вообще не могу вспомнить, где там Алва в КНК шутил:nope:
Я Марселя подразумевала, не Алву)

2011-08-15 в 20:09 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Windhose
У автора во всех книгах, в кадре, "шлюха с золотым сердцем" одаривает исключительно "по-любви":-(

Окделла тоже по любви? :hmm:

И при прочтении этого объяснения у меня сложилось впечатление, что автор считает, что Базиль это пустое место, а Валме весь замечательный.

Странно... мне наоборот именно Базиль всегда доставлял неиллюзорно, в отличие от Валме, всеобщей любви к которому не разделяю и не понимаю. А где такое объяснение имело место быть? Хотелось бы почитать.

2011-08-15 в 20:15 

Нель
Это не прямое цитирование, а аллюзия. Но ее смысла и связи с тем к чему отсылают я не вижу. Не уловила намека. Может не доросла еще просто.

Чиста ради лулзов. Ну и пнуть мимоходом Чехова с Толстым.

2011-08-15 в 20:17 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Мордекай Хеллер
Да до меня тоже не сразу дошло, как это Валме ставит на кон свое "покровительство" и "подарки"? Когда дошло, я долго смеялась. :) А еще мне интересно, а как автор себе представлял эту ситуацию. :)

2011-08-15 в 20:25 

Сентиментальный викинг
Пятачок, неси ружье. Это какая-то неправильная жизнь.©
Нель Чиста ради лулзов. Ну и пнуть мимоходом Чехова с Толстым.

Я знаю что автор не любит Льва Николаевича, а с Чеховым что не так?

2011-08-15 в 20:28 

Нель
А еще мне интересно, а как автор себе представлял эту ситуацию.

Типа - вот это колье отработано пока только на тридцать процентов, а карета уже на все пятьдест. :D

2011-08-15 в 20:30 

Nezumi-san
Run for the hills before they burn
Я знаю что автор не любит Льва Николаевича, а с Чеховым что не так?
Френд Камши с невыговариваемым ником на А. недавно объяснил Чехову, что он не прав. :)

2011-08-15 в 20:31 

Сентиментальный викинг
Пятачок, неси ружье. Это какая-то неправильная жизнь.©
Типа - вот это колье отработано пока только на тридцать процентов, а карета уже на все пятьдест. :D
Ага, велся бы письменный подсчет уже окупленных "подарков".
Составили бы отчет, все как положено.)))

2011-08-15 в 20:35 

Windhose
Шнайзель
Окделла тоже по любви?

Ну явно по симпатии :), на тот момент он не был "врагом народа". Да и их разговор про любовь тоже вполне, не знаю, доверительный что ли...

Странно... мне наоборот именно Базиль всегда доставлял неиллюзорно, в отличие от Валме, всеобщей любви к которому не разделяю и не понимаю. А где такое объяснение имело место быть? Хотелось бы почитать.

Это да :friend:, самый удачный персонаж пожалуй их всей Арции, вместе с Пьером Тартю, перед последним иногда просто снимаю шляпу.

Объяснение было кажется в интервью на МФ, только не помню в какой части:shuffle:. Может кто сохранил?


Сентиментальный викинг
Это не прямое цитирование, а аллюзия. Но ее смысла и связи с тем к чему отсылают я не вижу. Не уловила намека. Может не доросла еще просто.

Я ее просто пропустила, видимо привыкла, что персонажи частенько несут неуместную фигню:(.


Я Марселя подразумевала, не Алву)

Хм, честно говоря, кроме поддакивания Алве я за ним ничего тоже вспомнить не могу:nope:.

2011-08-15 в 20:36 

Windhose
Nezumi-san
Френд Камши с невыговариваемым ником на А. недавно объяснил Чехову, что он не прав.
В чем?! О_О

2011-08-15 в 20:36 

Сентиментальный викинг
Пятачок, неси ружье. Это какая-то неправильная жизнь.©
Nezumi-san
Нет "Чехов умер, ему я уже ничего не докажу..." (с) A. Я помню:-D
Ну так то ж А.,ему положено, а высказываний на этот счет самого автора я не видела.

Windhose
В чем?! О_О
В том, что ружье непременно должно выстрелить))

2011-08-15 в 20:43 

Нель
Френд Камши с невыговариваемым ником на А. недавно объяснил Чехову, что он не прав.
В чем?! О_О


Наверно, в "краткость - сестра таланта" ? :)

2011-08-15 в 20:45 

Windhose
Сентиментальный викинг
В том, что ружье непременно должно выстрелить))

Это тот пост про арсенал и кучу оружия, которая не обязана стрелять? Вот когда наткнулась первый раз даже не знала что и думать.

2011-08-15 в 20:46 

Меня в этой ситуации смутило несколько другое. Контракт прекрасной дамы выкупил Алва, а абонементом предложил воспользоваться Окделлу. Как-то выглядит не так уж хорошо. И потом, после сцены отравления Алва остался на ночь у горожанки, а Марсель поехал к Марианне. Я так и не поняла является ли она общественной куртизанкой или все-таки дамой, находящейся под покровительством одного. Что дальше стало с ее контрактом я как-то не отследила.

2011-08-15 в 20:53 

Нель Наверно, в "краткость - сестра таланта" ?
:vo:

2011-08-15 в 20:54 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Что дальше стало с ее контрактом я как-то не отследила.

Аннулирован в связи с революцией и дефолтом?

2011-08-15 в 21:03 

Нель
Что дальше стало с ее контрактом я как-то не отследила.
Наверно, Марсель выплатил отыгранную сумму Алве и все вернулось на круги своя.

2011-08-15 в 21:04 

Оберефрейтор Аннулирован в связи с революцией и дефолтом?
Т.е. на обеспечении Алвы она больше не находится? Ну, наверно.

2011-08-15 в 21:08 

КПД
Чуден Борисфен при тихой погоде...
Мордекай Хеллер
У меня сложилось ощущение, что символы и гербы ни для кого в этом мире ничего не значат. И Окделла можно за вепря опускать, и Придда за спрута, а уж всякие мелкие полисы...
Зато никому и в голову не приходит обстебать девиз "Против ветра!" :rotate:

2011-08-15 в 21:11 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Зато никому и в голову не приходит обстебать девиз "Против ветра!"

Фэны возмещают...

Так развивается язык,
И ноги, и уретра:
Он против ветра все привык,
Что можно против ветра.

2011-08-15 в 21:16 

КПД
Чуден Борисфен при тихой погоде...
2011-08-15 в 21:18 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Мопед не мой :)

2011-08-15 в 22:08 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
явное сходство персонажа с Базилем Гризье

А хто це?

URL
2011-08-16 в 05:43 

Windhose
Запасной аэродромчик
А хто це?

Персонаж из цикла Арции, книга Башня ярости. Пожалуй самое удачное, что есть в этом цикле, и еще Тартю. Но так как Базиль оказался более симптичным его и вспоминают чаще.

2011-08-16 в 09:31 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Люди, еще и Арцию вдобавок к Этерне я читать не буду.

URL
2011-08-16 в 10:11 

Windhose
Запасной аэродромчик
Люди, еще и Арцию вдобавок к Этерне я читать не буду.


Так, по-моему, и смысла нет. В принципе все тоже самое, просто вид сбоку и уровнем ниже.

Я думала вы читали, поэтому и спросила :).

2011-08-16 в 10:13 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Свят-свят-свят.
"Арцию" я ниасилила даже в качестве туалетного чтива.

URL
2011-08-16 в 10:30 

Windhose
Если из Башни ярости вырезать Александра и прочих эльфов-гоблинов довольно неплохая история. Про остальное почти ничего не могу сказать.

2013-05-19 в 03:41 

otchelnikural
Если из Башни ярости вырезать Александра и прочих эльфов-гоблинов довольно неплохая история. Про остальное почти ничего не могу сказать.

Там как-бы описание войны Алой и Белой розы с ярко выраженной позиции сторонников ветви Йорков и Ричарда 3 .
Много исторических поддтасовок и глюколовства для поддержания авторитета Йорков и Ричарда 3 .
Разумеется, их противники - Ланкастеры и Тюдоры ( т.е. Лумены и Тартю ) опять смешаны с грязью ...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Логово украинского железнобрюха

главная