21:40 

О фоне эпохи

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Продолжим мы нашу линию персонажей герцогом Алвой, хоть и разжалованным в «фон эпохи», а все же одним из столпов повествования.

И начнем мы этот разговор с мнения официального авторского ПЖ Татьяны Апраксиной, которая думала, что лизнула – пардон, польстила автору, а вышло, как в песне группы «Калинов Мост» наоборот.

1) Алва, которому может быть посвящено хоть 3/4 текста – персонаж статичный. Его развитие вылущивается помаленьку из событий прошлого, но на момент развития основных событий он статичен; впрочем, как многие зрелые персонажи, как тому и положено быть по логике вещей. С ним происходят события, он находится в центре событий, он является событиеобразующей персоной (сюжетообразующим персонажем), но он не развивается как личность. Он уже развился. Где-то там, свои 10 лет назад. Мы видим "что выросло".

Развитие - в первую очередь удел «мальчиков», младшего поколения - начиная с Ричарда (деградация это тоже развитие, просто направление - вниз), заканчивая Герардом, который обозначен штрихами, но и он в плане развития интереснее, потому что он этим занимается. Алва же занимается осуществлением и реализацией. Что замечательно и увлекательно, но это движение не по вертикали, а по горизонтали. Марсель, Руппи, даже Жермон - тоже движутся по вертикали. Мне кажется, что это интереснее в сравнении.


Что человек хотел сказать – понятно. Что у него при этом получилось, в переводе с русского на русский? А получилось вот что:

читать дальше
Ну и на закуску - gutta-honey.livejournal.com/135476.html

Да, это уже психология. Но... найдите семь отличий.

@темы: ОЭ

URL
Комментарии
2011-07-24 в 22:13 

Амелия Б.
Лично мне при первом прочтении Алва показался неуверенным в себе хамлом, не умеющим договариваться с людьми. Впрочем, речь совсем не о том. Король оказался голым, а генерал- без армии.

2011-07-24 в 22:21 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
Мне кажется, Алву записывали в МС за то, что ему всё(!) удаётся. И спорили прежде всего с этим тезисом (да, есть, есть люди, которым всё(!) удаётся!!!11расрас)
Про неразвитие "взрослого, сформировавшегося человека" и то, что это "удел мальчиков" - такая пичаль :weep3: Кстати, Валме ведь уже под 30 или за 30. Ему не поздновато ли развиваться тогда? :alles:

2011-07-24 в 23:06 

Clegane
попереду - холодна могила, а позаду - вороги лежать
То есть вместо разрушения архетипа пошла деструкция персонажа в плане его действий в пространстве романа.

2011-07-25 в 01:41 

Спасибо:bravo:

2011-07-25 в 02:55 

Амелия Б.
Можно вопрос: а про Катарину разбор будет?

2011-07-25 в 02:59 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Да, конечно.

URL
2011-07-25 в 03:00 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Мне кажется, Алву записывали в МС за то, что ему всё(!) удаётся.

Про это будет отдельный разговор.

URL
2011-07-25 в 07:25 

Windhose
Спасибо :)

2011-07-25 в 08:52 

LynxCancer
Славим жизнь и сеем смерть
Именно это и сподвигает народ говорить, что Алва – Марти-стью. Потому что таки да, отличительной чертой мартистьюшности является именно protagonist-centered morality

Но это все-таки не Марти-Стью. Это еще одна проваленная попытка обратиться к архетипу – только теперь уже к другому: архетипу Мессии, спасителя и мученика.


То есть, если герой -- Мессия, то "protagonist-centered morality" это уже не баг, а фича?

2011-07-25 в 12:11 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
То есть, если герой -- Мессия, то "protagonist-centered morality" это уже не баг, а фича?

Тогда мораль не protagonist-centered, ведь мессия действует не от себя, он выразитель некоей общей, вселенской правды.
А какую вселенскую правду выражает Алва? Более того - в мироздании, которое задано в прологе, она вообще существовать не может.

URL
2011-07-25 в 12:39 

Мэйгри
просто ужик
Скорее мне всегда казалось, что он Марти-Стю по причине, что слова о нем и действия его сильно различны. Нет ничего в его действиях и образе (кроме разве что красоты -- тут мы судить не можем, верим автору на слово), что _заслуживает_ такого восхищения.

При этом восхищение постоянно и в превосходных степенях. Когда все окрестные мужики восхищаются красой Алвы больше, чем красой любой из присутствующих женщин, или даже всех присутствующих женщин вкупе, это уже вымораживает.

2011-07-25 в 12:54 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
При этом восхищение постоянно и в превосходных степенях. Когда все окрестные мужики восхищаются красой Алвы больше, чем красой любой из присутствующих женщин, или даже всех присутствующих женщин вкупе, это уже вымораживает.

Это опять же неудача в разработке мессианского архетипа. Мессия должен быть самым ах-ах-ах.

URL
2011-07-25 в 13:16 

Мэйгри
просто ужик
Гм. Но вон красой Иисуса никто не восхищается, заметим.
Хм. Подумалось, что как-то там вообще по дифирамбам туго.

Ну ладно, вон Уэйс пытается играть с этим архетипом для Дайона, и да, там упоминается красота. Но в основном если кого что и поражает, то просто сочетание очень ярких синих глаз и очень ярких золото-рыжих волос, и вообще, мужики к нему как-то… по-мужски относятся.
Ну, и Дайону никакое мессианство и никакая избранность короля не мешает делать порой редкостно глупые вещи, которые окружающие соответственно и оценивают. И не только другие люди Королевской крови, которые имеют некоторый иммунитет к харизме друг друга, но и вполне обычные.

2011-07-25 в 13:31 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Очень интересно, а самое интересное, на мой вкус, это то, какие в результате анализа получаются выводы об авторских представлениях должного-недолжного и идеального. С нетерпением жду продолжения.:beer:

2011-07-25 в 13:36 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Очень интересно, а самое интересное, на мой вкус, это то, какие в результате анализа получаются выводы об авторских представлениях должного-недолжного и идеального.

Ну да, в конце (если я дойду до него) мы получим авторскую систему ценностей.

URL
2011-07-25 в 13:36 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Мэйгри Дион все-таки.
Там совершенно явная аллюзия на дружбу Платона и Диона Сиракузского.

URL
2011-07-25 в 13:37 

Мэйгри
просто ужик
Слушай, кстати, а архетипичный мессия может ошибаться или плохо делать что-то?

2011-07-25 в 13:45 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Все зависит от того, какой мессия.
Если предполагается, что он человек, облеченный божественной миссией - то может, конечно, по человечеству своему.

URL
2011-07-25 в 14:17 

Мэйгри
просто ужик
А архетипичный избранный король?

Кстати, под какой архетип тогда подпадает Ричард из "Правил волшебника" -- Первого, главным образом?

2011-07-25 в 15:53 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Да вот как раз под оба. Он, с одной стороны, истинный король, а с другой - спаситель мира.

URL
2011-07-27 в 15:34 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
У самой Камши граница между добром и злом проходит по отношению к Рокэ Алве. Каждый, кто чего-нибудь стоит, непременно Рокэ любит или по крайней мере уважает. А если не любит и не уважает – то см. притчу о мориске и слизняке.
Да, имеенно так :) Кто за Алву - тот хороший, тому плюшка. Кто усомнился, а уж тем более, если вдруг против, бунтовать вздумал - тот слизняк, у него моральная аллергия и ваще дурак невоспитанный.
Тот же водораздел, в принципе, и в фэндоме проходит. Кто усомнился в красоте и совершенстве, что нравственной, что физической Истинного короля и Миссии, - тот редиска. Надо было видеть какая на Зф была истерика, когда кто-то сказал, что Алва предал своих союзников в Фельпе. Алва не может никого предать. По определению. Точка.

2011-07-28 в 14:23 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Алва предал своих союзников в Фельпе

Это про штурм Паучьего холма?

"Нет, во всяком случае, мы его не предали. Мы его сдали" (с) к/ф "Профессионал"

2011-07-28 в 15:34 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Оберефрейтор Это про штурм Паучьего холма?
Про него. После выхода очередного тома, стали известны новые подробности, и дискуссия о фельпской компании тогда возобновилась. Кто-то проанализировал, насколько была с военной точки зрения необходима эта сдача, и пришел к выводу, что это был чисто политический шаг со стороны Алвы. (Я уже всех подробностей не перескажу, за давностью, а ссылку найти не смогла.) А с учетом того, что они там провернули в дальнейшем переворот, форменное предательство. Ну и вот. :)

2011-07-28 в 21:53 

Стрелок
Спасает Человечество Имхой и Авторучкой(с) R2R
Интересен момент. Неужели "человека, который сам себе устанавливает нормы морали" можно сделать "истинным королем"?
мне казалось что это все-таки слегка различные образы.

2011-07-28 в 22:01 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Интересен момент. Неужели "человека, который сам себе устанавливает нормы морали" можно сделать "истинным королем"? мне казалось что это все-таки слегка различные образы.

О!
Вы попали в самую дырочку - в этом и есть самый большой прокол Камши.

URL
2011-07-28 в 22:26 

Стрелок
Спасает Человечество Имхой и Авторучкой(с) R2R
А вы попали с Окделлом. Действительно, первые пару книг я прочитал, потому что он был мне интересен. Дальше его начали забивать тапками, и интересным остался только Вальмэ и то изредка. А потом я забросил весь этот бесконечный сериал (в связи с чем, sadly, не знаю, как окончилась история Алвы - он таки застрелился? и вообще, там хоть что-то разрешилось - раттоны, магия, древняя шмагия...?)

2011-07-28 в 22:32 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
он таки застрелился?

Кинулся в какую-то мутную пропасть.

и вообще, там хоть что-то разрешилось - раттоны, магия, древняя шмагия...?

Не-а.

URL
2011-07-29 в 13:31 

Стрелок
Спасает Человечество Имхой и Авторучкой(с) R2R
мда. разочарован.
при всем уважении, Перумов в его бесконечной саге хоть что-то разрешил.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Логово украинского железнобрюха

главная